|
Комментарии принадлежат их авторам. Мы не несем ответственности за их содержание.
| Отправитель | Нити |
|---|---|
| Zireael | Отправлено: 26/02/2007 4:22 Обновлено: 26/02/2007 4:22 |
Недавно подключившийся   Дата регистрации: 27/03/2006 От: Сообщений: 18 |
 Re: Пробки консервированныеМне кажется, что это не пробки, а крышки.
Пробка - это то что затыкается внутрь, а крышка - то что сверху прикрывает отверстие :) |
| Анонимный | Отправлено: 26/02/2007 15:02 Обновлено: 26/02/2007 15:02 |
|
Re: Пробки консервированные хм... мило
 |
|
| Юный техник | Отправлено: 26/02/2007 16:07 Обновлено: 26/02/2007 16:21 |
Редко уходящий отсюда   Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные нимагу Я специально умолчал крышко-пробковый вопрос. Думал, вспомнят или нет. Вспомнили. Тогда обратимся к самому грамотному сайту Грамота.ру и посмотрим значение слова крышка и слова пробка. Надеюсь, этот разговор отныне исчерпан. :) В любом случае, мне просто нравится пробко-крышки называть пробками. Вот крышко-пробку трёхлитровой банки у меня никак язык не поворачивается назвать пробкой... Видимо, большую роль здесь играет языковая традиция. Хорошего настроения, светлых мыслей, удачи и Грамоты :) |
| Zireael | Отправлено: 26/02/2007 20:54 Обновлено: 26/02/2007 20:54 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 27/03/2006 От: Сообщений: 18 |
Re: Пробки консервированные Да мне как-то все равно, что там в словарях написано. :) Просто высказала свое ИМХО по этому поводу. Не знаю как у вас, а у нас полиэтиленовые "то, чем закрывается отверстие" банок - зовут крышками, пластмассовые с резьбой "то, чем закрывается отверстие " пластиковой бутылки - называют крышками. Бутылочные то что Вы пробками назвали - называют опять таки крышками. Пробками же называют то, что закупаривает сосуд, вдавливаясь в отверстие: корковые пробки из-под вина, полиэтиленовые или резиновые пробки из-под лекарств... Возьмем для примера какой-то пузырек лекарственный. Так вот почему-то все зовут внешнюю, завинчивающуюся пластмассовую штуковину на бутылочке - крышкой (крышечкой), а вот уже внутреннюю, плотно прилегающую, вставляющуюся в отверстие пластмассовую фиговину - пробкой...
|
| Tusja | Отправлено: 26/02/2007 23:08 Обновлено: 26/02/2007 23:24 |
Местный житель   Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Ребята, можете не спорить. В русском языке обе формы находятся в употреблении. И "пивные пробки":
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E8%E2%ED%FB%E5%20%EF%F0%EE%E1%EA%E8&stype=image И "пивные крышки": http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E8%E2%ED%FB%E5+%EA%F0%FB%F8%EA%E8&stype=image И толково-словообразовательный словарь хорошо показывает разницу между этими понятиями: пробка - то, чем закрывается отверстие бутылки, сосуда крышка - верхняя часть сосуда, ящика и т.п., служащая для его закрывания// Верхняя плоская поверхность какого-л. предмета. Из этого объяснения видим, что предмет, о котором ведется речь в новости, более подходит под термин "крышка", но мы знаем, что в бытовом обиходе очень часто используется именно первое понятие, хоть оно и игнорирует требование некоторого углубления в горлышко сосуда, требуемое для первого термина. Возможно это смешение понятий произошло из-за того, что промышленностью были созданы закупоривающие предметы, выполняющие одновременно роль и пробки, и крышки? |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 0:09 Обновлено: 27/02/2007 0:12 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Для Tusja
В каком документе описано требование языка "некоторого углубления в горлышко сосуда, требуемое для первого термина [пробка]"? Словарь на Грамоте.ру не предъявляет такого требования. Словарь в равной степени позволяет использовать как один, так и другой термин. Я не посчитал нужным копировать здесь толкование обоих слов, но привёл ссылки на авторитетный первоисточник. Цитата: "Из этого объяснения видим, что предмет, о котором ведется речь в новости, более подходит под термин..." Конец цитаты. Из этого объяснения не следует никаких предпочтений одного термина другому, но их принципиальная взаимозаменяемость. В данном контексте. Isn`t it? По субъективному же моему личному мнению (констатацию которого не следует воспринимать как навязывание моего мнения) именно термин "пробка" подходит лучше. Тем не менее, для разрешения всех недостатков обосновываю своё мнение. Словарь: "Крышка - верхняя часть сосуда, ящика и т.п., служащая для его закрывания. // Верхняя плоская поверхность какого-л. предмета." Из слов "верхняя часть сосуда" можно предположить (это не обязательно, но возможно), что крышка есть часть сосуда, то есть тот же самый предмет, что и сам сосуд. Ровно на столько же, на сколько столешница или крышка стола есть собственно стол. Словарь: "Пробка - то, чем закрывается отверстие бутылки, сосуда" Термин "пробка" хоть и возможно истолковать точно так же, но это толкование будет гораздо более сомнительным. Гораздо явственнее из определения следует, что пробка - отдельный предмет (конфигурация которого НЕ описывается), которым закрывается сосуд. Повторюсь, что предпочитаю термин "пробка" в основном по своим субъективным ощущениям и в условиях принципиальной равнозначности обоих терминов в данном контексте. |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 0:27 Обновлено: 27/02/2007 0:27 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Ох, как лень спорить. Так и быть, поддержу запал.
Конечно, из приведенного определения не вытекает некоторый вывод, приведенный здесь. Но!.. Я ведь для упрощения объяснения привела только часть словарной статьи. Раз уж пошла такая "пьянка", то приведу ее полностью. И вы сможете увидеть сами еще одно пояснение, тоже довольно-таки близко связанное с значением рассматриваемого нами предмета, обозначаемого термином "пробка". А именно: ПРОБКА1 ж. 1. Наружная часть коры некоторых древесных или травянистых растений. // Пробковое дерево, пробковый дуб. // Кора пробкового дуба, используемая в разных целях. 2. То, чем закрывается отверстие бутылки, сосуда. 3. Преграда в каком-л. проходе, канале, нарушающая или прекращающая действие, функционирование. // перен. разг. Скопление кого-л., чего-л., мешающее нормальному движению, проходу. 4. Электрический предохранитель. Попрошу обратить внимание на третий пункт. Пробка, о которой мы говорим, в общепринятом понятии - это именно то, о чем идет речь в данном контексте, и именно в том, что существует у пивной бутылки - в горлышке. Отсюда и выведенное мною понятие углубленности в отверстие. ну, кто теперь мне скажет, что я надумала объяснение, в словаре не существующее?!!!!!!!!!!!! |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 0:36 Обновлено: 27/02/2007 0:36 |
Administrator   Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные 1. Tusja, поиск картинок по слову - не доказательство. По этому пути если пойдем, то придется признать и существование "крыЖки".
 2. "Грамота", которой прикрывается Юный техник дает такие определения:КРЫШКА ж. - Верхняя часть сосуда, ящика и т.п., служащая для его закрывания. // Верхняя плоская поверхность какого-л. предмета. ПРОБКА ж. - То, чем закрывается отверстие бутылки, сосуда. Действительно, определения дают полный простор для фантазии смешения терминов. Но это мнение виртуального ресурса, который, к сожалению, не дает авторства своих понятий и определений. А вот мнение признанного (или не согласны?) знатока великого и могучего русского языка товарища Ожегова: - ПРОБКА: закупорка для бутылок [первонач. из коры пробкового дуба], а также для всяких круглых отверстий. Заметьте - именно ЗАКУПОРКА. - КРЫШКА: верхняя часть, служащая покрытием какого-н. сосуда, ящика, коробки и т.п. Заметьте - ПОКРЫТИЕМ. Спорим дальше? P.S. Лично я считал допустимым назавать крышку пробкой, а вот пробку (например, винную) крышкой назвать язык не поворачивался. Но теперь буду внимательней к своей речи на предмет пробок и крышек. Учиться никогда не поздно. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 0:41 Обновлено: 27/02/2007 0:44 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные О! нашел авторство их словаря. Из предисловия от автора словаря следует, что тов. Т. Ф. Ефремова пыталась создать новый словарь, который сближает и упрощает понятия. Но даже и тут автор пишет: "К тому же — и это немаловажно — данный словарь на полное и всестороннее решение поставленной задачи не претендует: в нем лишь предлагается возможность такого решения, значение которого для лексикографии совершенно очевидно."
И даже более того, "Автор будет признателен читателям за критические замечания по содержанию словаря и за конструктивные предложения по его усовершенствованию и предлагает направлять их по адресу: 113303, Москва, М. Юшуньская ул., 1." Т.е., мы с вами можем порекомендовать или дать нашу оценку АВТОРСКОМУ видению базы словаря. Чтож, лично я больше склонен доверять Ожегову, язык которого мне понятен и близок. |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 0:44 Обновлено: 27/02/2007 1:48 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Для Tusja:
Я скажу. В намёке на некоторую углублённость в отверстие можно уличить лишь /один единственный/ предлог "в", употреблнный в указанном фрагменте толкования слова "пробка". Тем не менее, никто не настаивает на том, что пробка именно углублена внутрь отверстия. Но Вы уводите обсуждение от предмета этого обсуждения, словарь же предлагает целых четыре толкования слова "пробка". Так мы скоро и к электрическому предохранителю подберёмся. В нашем случае термин "пробка" применён, очевидно, во втором значении. Это следует (если уж разводить демагогию по полной программе и кормить муху слонами) из того хотя-бы, что третье толкование подразумевает, так сказать, /несанкционированную/ преграду в каком-либо проходе или процессе, то есть ненужную помеху, "мешающему нормальному движению". Слова "преграда" в начале толкования уже достаточно. Для нас сейчас имеет решающее значение лишь второе толкование слова "пробка". Для Gagarin: Спасибо, посмеялся. Отличный камешек в наш огород. С авторитетом Ожегова спорить не станем, его определения это аксиомы :) Но и они не запрещают назвать то, чем закупоривают пиво, пробкой. Пиво же закупорено.... Мы возвращаемся к [почти] полной взаимозаменяемости этих слов и полной их взаимозаменяемости в сулчае с пивом. Пивка бы... ;) |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 0:46 Обновлено: 27/02/2007 0:46 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Заметьте - именно ЗАКУПОРКА.
Ну, а чем вам не понравилось то, что я об этом говорила своими словами - "некоторое углубление в горлышко сосуда..."? Самая обыкновенная закупорка. А картинки были только частью доказательств. Причем, довольно существенной, которую тоже нельзя сходу отметать. Интернет дает очень хорошие возможности для отслеживания того, как меняются нормы в русском языке, или хотя бы того, какие тенденции существуют к их возможному изменению. Так вот в нашем случае Интернет только доказал равнозначность и равноправие на сегодняшний день обоих вариантов. |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 1:01 Обновлено: 27/02/2007 1:05 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Со словом закупорка мы должны обратиться к этимологическому словарю...
Мне, как носителю современного русского языка, не очевидно, что закупорка обозначает закрытые чего-либо именно заглублением пробки (закупорки) в закрываемое отверстие. Доказательство того, что закупорка (как процесс) есть действие, при котором закупоривающий материал обязательно проникает /внутрь/ закупориваемого отверстия, было бы достаточным для разрешения нашего дружеского спора. Пока пиво мы закрываем в крышками и пробками в пропорции 1:1.  |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:03 Обновлено: 27/02/2007 1:03 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные 1. А разве мне что-то не понравилось? ))) Мне всё очень даже нравится. Другое дело, что я не увидел намека на "углубление" там, где его увидела его ты:
"пробка - то, чем закрывается отверстие бутылки, сосуда крышка - верхняя часть сосуда, ящика и т.п., служащая для его закрывания// Верхняя плоская поверхность какого-л. предмета." Но результат мыслейу нас сошелся - пробка это то, что внутри. 2. Цитата: А картинки были только частью доказательств. Причем, довольно существенной, которую тоже нельзя сходу отметать. Интернет дает очень хорошие возможности для отслеживания того, как меняются нормы в русском языке, или хотя бы того, какие тенденции существуют к их возможному изменению. Так вот в нашем случае Интернет только доказал равнозначность и равноправие на сегодняшний день обоих вариантов. Не буду приводитьрезультат поиска картинок по слову "Превед", он многократно превзойдет по колическтву результат на обычный "Привет". Будем отслеживать то, как меняются нормы в русском языке, или хотя бы того, какие тенденции существуют к их возможному изменению? Или будем считать, что Интернет доказал равнозначность и равноправие на сегодняшний день обоих вариантов (или даже превосходство первого)? P.S. Эх, какая приятная разминка в эристике. |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 1:03 Обновлено: 27/02/2007 1:03 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Тем не менее, никто не настаивает на том, что пробка именно углублена внутрь отверстия.
Но вы уводите обсуждение от предмета этого обсуждения, словарь же предлагает целых четыре толкования слова "пробка". Так мы скоро и к электрическому предохранителю подберёмся. В нашем случае термин "пробка" применён, очевидно, во втором значении. В нашем-то да. Но нам никуда не деться от этимологии этого слова, которая (позвольте привести еще одну статью, на сей раз уже из этимологического словаря) все-таки настаивает на том, что пробка "углублена внутрь отверстия". Пробка, стар. проб "затычка, закрывающая отверстие артиллерийского орудия", при Петре !; см. Смирнов 242. Первое, по-видимому, через нж.-нем. propke, prop "пробка", потому что Россия длительное время ввозила пробки из Бремена и Ольденбурга.... затычка, закупорка... отверстие оружия, горлышко, проход... Этимология, батенька, никуда не денешься! |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:07 Обновлено: 27/02/2007 1:07 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
Со словом закупорка мы должны обратиться к этимологическому словарю.. Зачем к этимологическому, давай к тому же Ожегову: Закупорить - заткнуть плотно. |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 1:13 Обновлено: 27/02/2007 1:13 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Или будем считать, что Интернет доказал равнозначность и равноправие на сегодняшний день обоих вариантов (или даже превосходство первого)?
Будем считать, что в качестве молодежного сленга и жаргонизма приведенный тобою ПРЕВЕД используется значительно активнее обычного ПРИВЕТ. Случай же с крышкой и пробкой сюда не подходит. Не дотянули, кажется, до словаря арго. Переносные значения - крыша (маф.) или пробка - тупица (бран.) - не в счет.)))0 |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 1:16 Обновлено: 27/02/2007 1:18 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Для Tusja:
Вынужден обратить Ваше внимание на то, что именно Вы, а не приведённая Вами справка из этимологического словаря (кстати, под чьей редакцией?), настаиваете на том, что "пробка "углублена внутрь отверстия". Углублённость здесь позволяет слово "затычка", но не настаивает на ней. Остальные подробности толкования термина (такие, например, как "закрывающий отверстие") вовсе нейтральны к заглублению внутрь отверстия. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:18 Обновлено: 27/02/2007 1:18 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
Будем считать, что в качестве молодежного сленга и жаргонизма приведенный тобою ПРЕВЕД используется значительно активнее обычного ПРИВЕТ. По-моему, дискуссия о том, как говорить ГРАМОТНО, а не о том, как говорят чаще. |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 1:23 Обновлено: 27/02/2007 1:30 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Юра, когда слово начинает попадать в словари, это говорит о том, что оно начинает становиться нормируемым, т.е. начинает постепенное движение к обретению статуса "нормы".
Сама испугалась своего предположения и проверила в словаре Арго. Слава богу, никаких ПРЕВЕДОВ там еще нет. Надеюсь, и не появится. А вот "пробка, , кстати, там есть. В переносном, разумеется, значении. Спрашивали, про мое издание этимологического словаря. Пожалуйста: Макс Фасмер, в 4 томах, Москва, прогресс, 1987 |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:23 Обновлено: 27/02/2007 1:23 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
Углублённость здесь позволяет слово "затычка", но не настаивает на ней. Остальные подробности толкования термина (такие, например, как "закрывающий отверстие") вовсе нейтральны к заглублению внутрь отверстия. Цитата: Доказательство того, что закупорка (как процесс) есть действие, при котором закупоривающий материал обязательно проникает /внутрь/ закупориваемого отверстия, было бы достаточным для разрешения нашего дружеского спора. Может Словарь синонимов (с Грамоты, кстати )будет убедительным?Затыкать, закупоривать, законопачивать; заделывать, закладывать, замуровывать. Лично для меня все эти термины вкупе однозначно обозначают действие именно с проникновением внутрь. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:30 Обновлено: 27/02/2007 1:30 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
Юра, когда слово начинает попадать в словари, это говорит о том, что оно начинает становиться нормируемым, т.е. начинает постепенное движение к обретению статуса "нормы". Когда многие начинают воровать, статус воровства как престуления не отменяется. Согласен, с нормами языка аналогия не самая прямая. Но тем не менее, пока норма не закреплена в статусе единицы грамотности - она таковой не является.Надеюсь, не доживу до времен, когда "Превед" - будет в орфографическом словаре. |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 1:32 Обновлено: 27/02/2007 1:34 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Юра, не хочешь ли ты сказать, что покупаешь (гипотетически) замурованное пиво?
Синонимы они всё-таки отличаются по смыслу от слова, которому они синонимы. Ребята и девчата, давайте уже оставаться при своих мнениях, также давайте жить дружно, давайте спорить о языке с тем, чтобы мозги кипели (но не аццким гневом), с тем, чтобы говорить правильно, чтобы приятно и с пользой проводить время. Предлагаю также собраться и на деле выяснить, что же всё-таки на пиве, крышки, крыжки или пробки. И по назначению их, по назначению... ЗЫ: я всё же предпочитаю пиво, закупоренное пробкой |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 1:34 Обновлено: 27/02/2007 1:34 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Лично для меня все эти термины вкупе однозначно обозначают действие именно с проникновением внутрь.
Аналогично!))) Не представляю, как можно что-то закупорить, не углубившись внутрь. Это уже не закупорка будет, а наложение какое-то - то бишь крышка.)) |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:36 Обновлено: 27/02/2007 1:36 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Хе-хе.
"Синонимы - это слова, по-разному звучащие, но одинаковые или очень близкие по смыслу." Очень близкие, заметь. )) В данном случае - по сути. Именно на предмет проникновения внутрь. ))) |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 1:39 Обновлено: 27/02/2007 1:41 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Но ведь от сути дела это уже далеко.
Суть была в том, что пиво закрывают и пробками, и крышками. На усмотрение, главным образом, открывающего. А также в зависимости от того, что под... закупоркой Мне кажется что на этом разговор можно оставить, так как дальше (по исчерпанию всех аргументов) дело пойдёт на принцип. Мы же не ругаться здесь собрались, правда? |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 1:42 Обновлено: 27/02/2007 1:42 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Да я тоже до сих пор как-то пробки с пива откупоривала. Сомневаюсь, что стану говорить по-другому. Хотя, спотыкаться во вреня разговора на этих крышках-пробках теперь наверное буду.
Согласна, что такую жутко научно-лингвистическую дискуссию следует отметить этим самым продуктом. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:45 Обновлено: 27/02/2007 1:45 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Ну, вот. ((( Не думаю, что личный принцип - доказательство грамотности какого-то варианта термина. Несерьезно, короче.
Леха, как-то ты по-детски уходишь. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 1:53 Обновлено: 27/02/2007 1:53 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Дабы не испортить душевность встречи новой волной спора, предлагаю встретиться где-нибудь, где пиво разливное. ))))
|
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 1:55 Обновлено: 27/02/2007 1:56 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Я не ухожу, я здесь. Я начал читать ветку с начала и пришел к выводу, что объективно сказано уже всё. Далее пойдут кривотолки, демагогия и повторение уже написанного.
Зачем это? в начале-середине такой накал, что можно и сгореть. Я объяснил свою позицию, вы объяснили свои. Я при этом указал, что при равнозначности этих слов я выбираю одно из них уже по личным приоритетам, и этого Словарь мне не запрещает. Вы предпочли другой вариант? Вам Словарь этого не запрещает. Мне кажется, что консенсус достигнут. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 2:00 Обновлено: 27/02/2007 2:00 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Так ведь этой равнозначности нет!!!
|
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 2:00 Обновлено: 27/02/2007 2:05 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные При этом мы заставили наши мозги поработать, я например так ещё больше укрепился в своей безграничной гордости за Великий и Могучий, в своей любви к нему.
Русский язык так богат, что все его тонкости за всю жизнь не познаешь. Можно каждый день делать открытия в обыденных словах, открывать их истинное звучание и смысловой груз, который они несут. Каждое такое открытие - маленький праздник души. Для Gagarin: Поддерживаю мысль с разливным пивом :)) Для Gagarin 2: В том, что касается пива, равнозначность имеет место, так как нет ограничения на использование одного или другого термина, продиктованного словарём. Разрешено, потому что не запрещено! ;) Для Gagarin 3: В местах, где пиво разливное, может возникнуть разговор о том, что есть стакан, что - бокал, а что - кружка :) И ещё много всяких интересных разговоров. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 2:11 Обновлено: 27/02/2007 2:11 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
Для Gagarin 3: В местах, где пиво разливное, может возникнуть разговор о том, что есть стакан, что - бокал, а что - кружка :) И ещё много всяких интересных разговоров. ЗАНУДА!!! |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 2:14 Обновлено: 27/02/2007 2:14 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Есть такое дело! :) И слава Богу!
|
| Zireael | Отправлено: 27/02/2007 2:16 Обновлено: 27/02/2007 2:16 |
Недавно подключившийся Дата регистрации: 27/03/2006 От: Сообщений: 18 |
Re: Пробки консервированные Весь спор пропустила. :) Но хочу сказать, что в рекламных акциях употребляется именно слово "крышка". "Соберите 5 крышечек из-под пива... и из букв на обратной стороне соберите слово... выиграйте приз" :) Неужели сами производители не в курсе, чем они закупоривают бутылки? :)
|
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 2:23 Обновлено: 27/02/2007 2:23 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные "Соберите 5 крышечек из-под пива... и из букв на обратной стороне соберите слово... выиграйте приз. А Юный техник пусть ищет пробки в наших бутылках."
|
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 2:28 Обновлено: 27/02/2007 2:28 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные А я соберу пять пробок, соберу из них слово и тоже получу (как пить дать!) приз:) Может быть даже главный.
И не поморщусь, потому что на пиве..... ну это мы уже обсудили ;) |
| melby | Отправлено: 27/02/2007 11:45 Обновлено: 27/02/2007 12:26 |
Заглядывает  Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Пробки консервированные Нда, напоминает спор лилипутов о том, с какого конца разбивать яйцо.
А скажите, как называется хрень с колечком, которым открываем пивную банку? Вопрос второй: из Юриных рассуждений видно, что пробка используется для "закупорки чем нить (Пробкой?:) внутрь отверстий". А поскольку мы бутылки пивные "закупориваем" значит используем пробку? Мы же не "крышуем" бутылки. |
| Gagarin | Отправлено: 27/02/2007 12:59 Обновлено: 27/02/2007 12:59 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Цитата:
А поскольку мы бутылки пивные "закупориваем" значит используем пробку? Мы же не "крышуем" бутылки. А кто это "мы" закупоривает пивные бутылки? Лично я их закрываю. Как и лимонадные, например. А вот винные, действительно, закупориваю. ))) Глагол "крышевать" происходит от "крыша", а не "крышка" (ну, может, если только "крыша" очень маленькая). |
| melby | Отправлено: 27/02/2007 14:58 Обновлено: 27/02/2007 14:58 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Пробки консервированные "Мы" в данном случае это:
Zireael - фраза "Неужели сами производители не в курсе, чем они закупоривают бутылки?" Ну да ладно, я думаю что все решается просто. Как в математике. Есть необходимое и достаточное условие. Чтобы быть пробкой или крышкой надо препятствовать вытеканию пива из бутылки (достаточное условие), а чтобы стать крышкой, надо быть сверху (необходимое). |
| Tatsi | Отправлено: 27/02/2007 22:36 Обновлено: 27/02/2007 22:36 |
Administrator  Дата регистрации: 05/04/2004 От: Narva Сообщений: 357 |
Re: Пробки консервированные Пробки, крышки...
А я так вообще не поняла - какие же это консервы??? Ведь консервы - это когда, ссылаясь на ту же gramota.ru, " помещенные в герметически закупоренные банки", а здесь больше похоже на "копилки".  |
| Юный техник | Отправлено: 27/02/2007 23:16 Обновлено: 27/02/2007 23:22 |
Редко уходящий отсюда Дата регистрации: 09/10/2005 От: Нарвы Сообщений: 134 |
Re: Пробки консервированные Дискуссия продолжается:)
Консервы потому, что закатаны. А дырка это для хохмы. Или даже... вернее будет сказать... это чтобы можно было вилочкой из банки выцепить наружу вожделенный предмет Для Gagarin: "Лично я их закрываю." А я их чаще всего открываю. :) Для melby: "А скажите, как называется хрень с колечком, которым открываем пивную банку?" Сдаётся мне, что это чека (похоже по принципу действия). По Грамоте, правда, чека это стержень или клин. Может та хрень - ключик или попросту открывалка? :) Или открывашка? |
| Tatsi | Отправлено: 27/02/2007 23:41 Обновлено: 27/02/2007 23:42 |
Administrator Дата регистрации: 05/04/2004 От: Narva Сообщений: 357 |
Re: Пробки консервированные Тогда на фото - одна консервА, да и та с дырочкой?
М-да! Не завидую я тем инакоговорящим, кому приходится учить русский язык. И не дай Бог им увидеть всю эту дискуссию |
| Tusja | Отправлено: 27/02/2007 23:58 Обновлено: 27/02/2007 23:58 |
Местный житель Дата регистрации: 04/01/2006 От: Эстония, Нарва Сообщений: 294 |
Re: Пробки консервированные Татси, зато если они эту дискуссию прочитают и поймут, то можно смело присваивать им высшую категорию.
Но я о другом хотела. С утра свербит мысль: а ведь, честно говоря, ни современные бутылочные пробки- как металлические, так и пластмассовые -, ни крышки полностью не оправдывают своего изначального названия! Поскольку крышки не являются чисто плоскими и роль пробочной закупорки у них играют стенки с резьбой у пластмассовых или гофрированные края у металлических, а пробки часто делаются таким образом, чтобы кроме закупорки в них была и такая часть, которая накрывает горлышко сверху. Этакие гибриды, которым, похоже, было лень придумывать новое название. А пользоваться в быту такими терминами, как "крышка для закрывания бутылки с внешней резьбой..." как-то не сильно удобственно. Вот и остались "крышки-пробки" несмотря на шагающий прогресс. Так, наверное, тоже можно объяснить использование рассматриваемых терминов. Прошу не сильно закидывать камнями, ведь Техник сказал, что дискуссия продолжается!  |
| melby | Отправлено: 28/02/2007 9:27 Обновлено: 28/02/2007 9:27 |
Заглядывает Дата регистрации: 13/09/2006 От: Сообщений: 26 |
Re: Пробки консервированные Да, странно что не придумали до сих пор такие термины:
Крышка универсальная Крышка СУПЕР Крышка ПРО (типа пробка) Насчет чеки - сильно сказано. |
| Анонимный | Отправлено: 29/03/2007 18:31 Обновлено: 29/03/2007 18:31 |
|
Re: Пробки консервированные Ну что вам расказать про Галивуд ...
Мы в Минске на ЕПАМЕ уже 10 лет на Пивном Клубе собираем пробки и их катаем в банки (начали так лет 5 назад) ... К сожалению не могу сразу найти последнюю фотку, но как найду или перефочу, облизательно зашлю. А так у нас около 15-ти плотно упакованных/закатанных банок |
|
| Gagarin | Отправлено: 07/04/2007 3:29 Обновлено: 07/04/2007 3:29 |
Administrator Дата регистрации: 11/10/2003 От: Narva, Estonia Сообщений: 2781 |
Re: Пробки консервированные Ждем фотоподтверждения.
|
